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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Gliederung Korps Heeresstruktur 2 ab 1965/66



Guenther
01.10.2017, 14:14
Hallo hab hier mal versuchsweise die Gliederung der Korps im Zeitraum 1965 / 66 eingestellt.

Wer kann mir hier bei der Vervollständigung bzw. Berichtigung weiterhelfen??? :evil: :evil: :evil:

Vielen Dank für eure Mithilfe natürlich schon im voraus

Nemere
02.10.2017, 20:13
Ich habe es mal für das II. Korps versucht. Bitte meine dem Text vorgestellten Anmerkungen beachten.

Nemere
02.10.2017, 21:42
Ergänzung zum II. Korps


Sicherungsbataillon 200. Aufgestellt Anfang 1965 als Sicherungsbataillon Korpsartillerie – GerEinh. Aufgelöst Juni 1992. Osterburken, ab Juli 1965 Großengstingen (Mob.Stützpunkt).
G: 1. St/VersKp, 2. – 4. Sicherungskompanie
War dem Korps-Artilleriekommandeur unterstellt.

PSK-Kompanie 281/ PSV-Kompanie 281
Aufstellung April 1965 durch Umbenennung und Umgliederung der Lautsprecher- und Flugblatt-Kompanie 982 als PSK-Kompanie (PSK – Psychologische Kampfführung). 1970 Umbenennung in PSV-Kompanie. Gibt April 1971 Teile ab zur Aufstellung PSV-Btl 2. Die Kompanie wird April 1981 aufgelöst und zur Aufstellung PSV-Btl 800 herangezogen.
Ulm
War direkt dem Korpskommando unterstellt.

Nemere
03.10.2017, 09:44
Noch eine Anmerkung:
Du führst beim Korpsartilleriekommandeur ein zweites, geplantes Raketenartilleriebataillon auf. Diese Vermutung begründet sich wahrscheinlich aus der Skizze bei Krug, 25 Jahre Artillerie der Bundeswehr, S. 30. Hier ist die Planung für die sog. Div. 59 dargestellt, die aber so nicht verwirklicht wurde. Dieses zweite RakArtBtl auf Korpsebene ( Endnummer .40) sollte mit Honest John und den noch nicht vorhandenen Mehrfachraketenwerfer ausgerüstet werden. Das erste RakArtBtl des Korps (Endnummer . 50) sollte dagegen planmäßig mit SERGEANT ausgestattet werden. Für die Division war in dieser Planung eine selbständige Batterie Honest John und eine selbstständige Batterie MehrfachRakWf vorgesehen.

Aufgestellt wurden von den .40er Bataillonen:
Artilleriebataillon (Honest John) 140 / Raketenartilleriebataillon 140
Aufstellung März 1959 als Artilleriebataillon HONEST JOHN (Korps), 1962 Raketenartilleriebataillon, wird Oktober 1964 Raketenartilleriebataillon 12.
Nienburg
G: 1. Stabs- bzw. St/VersBttr, 2. u. 3. RakArtBtttr (HONEST JOHN), 4. RakArtBttr (HONEST JOHN - nicht aufgestellt), 5. Begleitbatterie (ab 1960), 6. Versorgungsbatterie.

Artilleriebataillon (Honest John) 240 / Raketenartilleriebataillon 240
Aufstellung März 1959 als Artilleriebataillon HONEST JOHN (Korps), 1962 Raketenartilleriebataillon,
2. Bttr 1961 gebildet aus 2./RakArtBtl 42. Bataillon wird 1964 Raketenartilleriebataillon 42.
Ingolstadt
G: 1. Stabs- bzw. St/VersBttr, 2. u. 3. RakArtBttr (HONEST JOHN), 4. RakArtBttr (HONEST JOHN - nicht aufgestellt), 5. Begleitbatterie (ab 1960), 6. Versorgungsbatterie.

Artilleriebataillon (Honest John) 340 / Raketenartilleriebataillon 340
Aufstellung März 1959 als Artilleriebataillon HONEST JOHN (Korps), April 1961 Abgabe von Teilen zur Aufstellung Raketenartillerie-Btl 112. 1962 Bezeichnung als Raketenartilleriebataillon,
Wird Januar 1965 Raketenartilleriebataillon 52.
Gießen
G: 1. Stabs-Bttr, 2. u. 3. RakArtBtttr (HONEST JOHN), 4. RakArtBttr (HONEST JOHN - nicht aufgestellt), 5. Begleitbatterie (ab 1960), 6. Versorgungsbatterie.

1965 gab es also kein „zweites“ RakArtBtl auf Korpsebene mehr, es war auch keines mehr geplant. Das geplante 2. RakArtBtl muss also aus Deiner Gliederung entfernt werden.
Die Endnummer .40 wurde später für das vierte Feldartillerie der Korps-Artillerie verwendet, soweit dieses aufgestellt wurde.

Es gibt allerdings einen StAN-Entwurf:
gemischtes Panzerartilleriebataillon Korps- STAN Nr. 330 2040 mit Planungsdatum 1968 – 1969. Dieses Btl sollte bestehen aus:
- Stabs- und Versorgungsbatterie gemischtes Panzerartilleriebataillon Korps
- Batterie PzH 155 M 109 G Korps
- Batterie Raketenwerfer mehrfach le SF Korps
- Batterie FK 155/FH 203 K
(Bestand BA-MA, BWD 4/1765)

Es scheint allerdings bei der Planung für dieses Btl geblieben sein.

Eine ähnliche Planung gab es auch für die Brigade-Artillerie-Bataillone, hier sollte eine Batterie Mehrfachraketenwerfer als 4. Bzw. 5. Batterie dazukommen. Auch diese Pläne wurden nicht verwirklicht.
(StAN Nr. 330 2030, Bestand BWD 4/1761, Planungszeitraum 1967 – 1971)

Weitere Literatur zur Planung der Raketenartillerieeinheiten:
- Richter, Klaus Christian (Hrsg.): Panzergrenadiere. Eine Truppengattung im Spiegel ihrer Geschichte, Munster 2004, S. 271 – 273. Hier sind die Planungen für die HStr. 2 dargestellt.
- Wiener, Friedrich: Die Armeen der NATO-Staaten. Organisation, Kriegsbild, Waffen und Gerät. (Truppendienst-Taschenbuch 3), Wien 1966, S. 78, 79, 82.

Guenther
03.10.2017, 11:08
Hallo Nemere, danke für die vielen Änderungen wird gerade eingearbeitet.
Ich suche jedoch das takt.Zeichen für NschKp ABCMat, Gräberregister-Kp, Bäckerei/SchlächtereiKp, WäschBeklKp

Ebenso fehlen mir die takt.Zeichen für den Bereich Fernmelde

für diesen Bereich hab ich überhaupt keine Unterlagen, wer kann mir da weiterhelfen ??

Nemere
03.10.2017, 13:21
Ebenso fehlen mir die takt.Zeichen für den Bereich Fernmelde

Welche meinst Du da?

Nemere
03.10.2017, 14:54
Anbei die taktischen Zeichen als Handzeichnung.
Erstellt aus Kombination der um 1966 gebräuchlichen taktischen Grund-Zeichen und der vorgesehenen Ergänzungen.
Ich würde trotzdem als Fußnote zu diesen taktischen Zeichen die Beschreibung hinzusetzen, weil wahrscheinlich heute kaum mehr jemand diese taktischen Zeichen kennt.

Quelle:
- Glüher, Berthold / Mayne, Hans-Joachim: Die Truppenversorgung - Ein Buch mit sieben Siegeln? (Handbücher der Truppenversorgung 1) Regensburg 1962, S. 206 - 210.
- Walitschek, Hubert: Planübungstechnik, Regensburg 1976, S. 189 - 202.

Guenther
03.10.2017, 15:58
Hallo Nemere danke für den Hinweis.
Hab mal das 2.Korps überarbeitet haben sich bestimmt noch einige Fehler eingeschlichen.

26774

Nemere
04.10.2017, 18:14
Hallo Günther,

es fehlen immer noch:

- Die Feldjäger auf der ersten Seite bei den Stabseinheiten. Bis 1967 der FJgZug 290, Ulm, ab 1967 die 2./FJgBtl 290, ebenfalls Ulm.

- Die Fernspähkompanie 200, Weingarten. Entweder bei den Stabseinheiten oder beim Fernmeldekommandeur. Taktisches Zeichen habe ich beigefügt.

Geändert werden sollte:
- Die PSV-Kp ist beim Artilleriekommandeur falsch, entweder beim Fernmeldekommandeur oder bei den Stabseinheiten. Taktisches Zeichen habe ich ebenfalls beifügt.

- Frontnachrichtenkp ist beim Artilleriekommandeur auch falsch, entweder beim Fernmeldekommandeur oder bei den Stabseinheiten.

- Die gestrichelten (=geplant) Einheiten bei der Instandsetzung sollten geändert werden.

- Die Instandsetzungsstaffeln der Heeresflieger müssen das Größenordnungszeichen Kompanie (1 Strich) erhalten, da die Heeresflieger keine Kompanien, sondern Staffeln hatten.
Die Größenordnungszeichen Staffel mit vier Punkten, die Du verwendet hast, ist eine Teileinheit, die in der Größe über den Zug, aber unterhalb der Kompanie steht. Hat man bis etwa 1980 verwendet, z.B. für die „Versorgungsstaffel“ die innerhalb der Stabs- und Versorgungskompanien aus den Versorgungsteilen gebildet wurde oder bei Luftverladungen für die „Erd-„ und die „Luftstaffel“.

Guenther
04.10.2017, 21:49
Hallo Nemere,

wieso wird bei meinen Unterlagen (60er Jahre)immer von Heeresfliegerinstandsetzungsstaaffeln gesprochen und nicht -Kompanie ??

Nemere
05.10.2017, 06:27
Habe ich doch oben schon geschrieben. Die "Kompanien" der Heeresflieger wurden als "Staffeln" bezeichnet, genauso bei der Luftwaffe. Das ist vergleichbar mit der Artillerie. Hier sprechen wir auch von "Batterien" und nicht von "Kompanien".

Das Problem ist, das der Begriff "Staffel" in zweifacher Hinsicht verwendet wird:
A) Für die den Kompanien entsprechenden Einheiten bei den Heeresfliegern und einem Teil der Luftwaffe, Größenordnungszeichen ein Strich
B) Für eine Teileinheit, die in der Größenordnung zwischen Zug und Kompanie liegt, z.B. die Versorgungsstaffel. Größenordnungszeichen vier Punkte. Erschwerend kommt noch hinzu, dass diese Staffel oft nicht in der StAN ausgeworfen war, sondern sich aus der Truppeneinteilung im Gefecht ergab.
Beispiele:
- VVD und RVD in einem Bataillon wurden eine Zeitlang zusammengefasst als "Versorgungsstaffel" bezeichnet
- Wenn eine Jägerkompanie luftverladen wird, bilden die Teile, die mit den Hubschraubern fliegen, die "Luftstaffel", die Kraftfahrer mit den Fahrzeugen, die auf dem Landweg verlegen, bilden die "Erdstaffel".

Grüße
Jörg

Gummy Bear
05.10.2017, 13:32
Im Übrigen gelten die Bezeichnung der fliegenden Verbände der Lw ebenso für die Marineflieger: Geschwader - Gruppe - Staffel (ausgenommen Sicherungskompanien der Horstgruppe).

Rex Danny
07.10.2017, 13:07
Nein, auch die "Sicherungskompanien" in der (Marine-)Fliegerhorstgruppe waren Staffeln (Luftwaffensicherungsstaffel bzw. Marinefliegersicherungsstaffel).

Grüße


Rex Danny

Gummy Bear
09.10.2017, 08:04
Ich habe gerade nachgeschaut, du findest sowohl die Marinesicherungskompanie, als auch die -staffel ...

Anscheinend wurde die Einheiten in den ersten Jahren Staffeln genannt, später Kompanien (siehe Link (http://www.mfg1.de/Geschwader/Aufbau/Staffel/FH-1schwereSicherungskompanie.htm)).

Nemere
09.10.2017, 18:30
Solche Wechsel in der Bezeichnung haben wir auch in anderen Bereichen, z.B. FlaRak
- Bataillon und Gruppe
- Regiment und Geschwader.