Unterstellung und Abstellung von Kampftruppen in der Praxis

[EmilBerggreen]

Guten Morgen,


ich hätte mal eine ziemlich doofe Frage: wie läuft die Unterstellung und Abstellung von Kampftruppen in der Praxis ab?


Beispiel:
PzBtl 163 gibt 3./PzBtl 163 mit allen 3 KPz-Zg Leopard 1 an PzGrenBtl 162 ab.
I. Zg - 2./PzGrenBtl 162, II. Zg - 3./PzGrenBtl 162, III. Zg - 4./PzGrenBtl 162 - gibt es dann ja nicht mehr in der Friedensstruktur
Ergebnis: PzBtl 163 (-) existiert nicht mehr in ursprünglicher Befehlsstruktur, hat nur noch den IV. Zg


PzGrenBtl 162 gibt 4./PzGrenBtl 162 mit allen 3 Jg-Zg an PzBtl 163 ab
I. Zg - 2./PzBtl 163, II. Zg - 3./PzBtl 163, III. Zg - 3./PzBtl 163
Ergebnis: PzGrenBtl 162 (+) hat alle Jg-Zg abgegeben, dafür aber 3 KPz-Zg erhalten


Folgen: PzBtl 163 hat nur noch den IV. Zg. Die anderen 3 Zg unterstehen den KpChefs vom PzGrenBtl 162, welche Aufgaben bekommt der Bataillonsstab von PzBtl 163? Mit einem Zug können sie nicht ins Gefecht gehen. Welche Verwendung könnten sie haben?


Die Lösung ist vermutlich ganz einfach.


Gruß

[Nemere]

Wir reden von der Heeresstruktur 4 bis 1990?

Das PzBtl 163 har drei Panzerkompanien (2./, 3./, 4.), jede Kompanie hat drei Züge (I., II., III.)
Jetzt gibt das Btl 163 eine Kompanie, nämlich die 3./ an das PzGrenBtl 162 ab.
Dann hat das PzBtl 163 immer noch ZWEI Panzerkompanien ( 2./, 4./).
Wie kommst Du darauf, dass das PzBtl nur noch den "IV.Zug" hat? Einen IV. Zug gab es in den Panzerkompanien nicht.

Im Normalfall wird diese abgegebene 3. Kompanie dann geschlossen beim PzGrenBtl 162 eingesetzt. Entweder hat das PzGrenBtl 162 seinerseits eine Kompanie abgegeben, somit ersetzt die Panzerkompanie die abgegebene Kompanie. Allenfalls wird man noch einen Panzerzug zu einer Panzergren-Kp abgeben und eventuell dann einen PzGrenZug zur PanzerKp geben.

PzGrenBtl 162:
Die 4. Kompanie dieses Btl war zwar mit MTW M 113 ausgerüstet, war aber trotzdem keine Jägerkompanie, sondern eine PzGrenKp MTW.
Das ausgerechnet die 4. (MTW) Kompanie zum Panzerbataillon abgegeben wird, halte ich für abwegig. Diese Kompanie kann aufgrund der Fahrzeugausstattung einem PzBtl im Gefecht nicht folgen, diese Kompanie kann nicht von den Fahrzeugen aus kämpfen.

[EmilBerggreen]

Sorry, ich hatte mal wieder mächtig etwas durcheinandergebracht.
Deine Ausführungen ergeben ein klares Bild, besten Dank dafür

[Rex Danny]

Und es gibt noch einen weiteren Fehler............es gab kein Panzerbataillon 163.

Die Panzergrenadierbrigade 16 bestand aus den Panzergrenadierbataillonen 161 (gemischt), 162 und 163 sowie dem Panzerbataillon 164 und dem Panzerartilleriebataillon 165. Die Brigadeeinheiten natürlich nicht zu vergessen.

Grüße


Rex Danny

[Nemere]

Da hast Du recht - hätte ich eigentlich merken müssen. Bei Panzer- und Panzergren-Brigaden galt: Das Bataillon mit der 4 als dritte Ziffer (also 164) war immer ein Panzerbataillon, das Bataillon mit der 2 (also 162) war immer ein PzGrenBtl. Das Btl mit der 3 (hier 163) entsprach dagegen immer dem Typ der Brigade - bei PzGrenBrigaden daher ein PzGrenBtl.

[EmilBerggreen]

Peinlich, das hätte ich sehen müssen.

Okay, bleibt also festzuhalten, dass bei Unterstellung und Abgaben immer eine Rumpftruppe übrigbleibt.
Also ein vermindertes Btl z.B. PzBtl (-), wenn nichts mehr dazukommt und ein verstärktes Btl z.B. PzGrenBtl (+)
Ein PzBtl gibt eine PzKp ab und bekommt eine PzGrenKp unterstellt, ein PzGrenBtl gibt eine PzGrenKp ab und bekommt eine PzKp unterstellt, etc.

[Nemere]

bleibt also festzuhalten, dass bei Unterstellung und Abgaben immer eine Rumpftruppe übrigbleibt.

Nicht zwingend, es kann - wenn auch eher selten - der Fall auftreten, das der Stab eines Bataillons usw. oder auch die Kompanieführungsgruppe "übrigbleibt" und für andere Aufgaben frei wird. Wir hatten den Fall beim Einsatz der Heimatschutzbrigade 56 im Bayerischen Wald. Dort wurden die vier Züge der Panzerjägerkompanie 560 auf andere Bataillone verteilt. Die Kompanieführungsgruppe bildete den "Gefechtsverband Siebers", bestehend aus der 2./PzBtl 564, dem Brigadespähzug 56 unter Führung des KpChefs PzJgKp 560.

http://www.cold-war.de/showthread.ph...efechtsverband

Beitrag 7.

[Tutenberg]

Die Panzerjägertruppe ist hier glaube ich ein ganz gutes Beispiel.
Im V-Fall war ja vorgesehen, die vier Panzerjägerzüge der selbstständigen Panzerjägerkompanie den vier Bataillonen der Brigade zu unterstellen. Je Bataillon ein Zug Panzerjäger. (Sicherlich gab es hier je nach Lage auch andere Unterstellungsverhältnisse.)
Der Kompaniegefechtsstand PzJgKp wäre dann in der Nähe des Brigadegefechtsstandes (H) gewesen. Der Kompaniechef Panzerjäger hätte unter anderem den Auftrag gehabt, den Brigadekommandeur und die Bataillonskommandeure in Sachen "Einsatz Panzerjäger" zu beraten. Wäre aber sicherlich in so einem Fall auch noch für andere Führungsaufgaben frei gewesen.

[Nemere]

Im V-Fall war ja vorgesehen, die vier Panzerjägerzüge der selbstständigen Panzerjägerkompanie den vier Bataillonen der Brigade zu unterstellen. Je Bataillon ein Zug Panzerjäger. .

Das kann man nicht so generell sagen. Unterstellt wurden die Züge eigentlich nie, sondern "Auf Zusammenarbeit angewiesen". In vielen Fällen hatte die Panzerjägerkp einen selbständigen Kampfauftrag zur Panzerabwehr auf weite Entfernungen, möglichst flankierend zum vermutlichen Angriffsschwerpunkt des Feindes. Dabei hatten die Panzerjäger Vorrang in der Stellungswahl, vor allem für die beherrschenden Höhen. Warum sollte man generell einen Zug Panzerjäger mit einer Kampfentfernung von 3000 oder 4000 m an ein PzGrenBtl mit einer Kampfentfernung zur Panzerabwehr von nicht mal 2000 m binden?
Beim Fall HSChBrig 56 sah die Angelegenheit wegen des sehr bewaldeten und durchschnittenen Geländes im Bayerischen Wald anders aus.
Bei offenen panzergünstigen Gelände dagegen wird man die PzJg kaum an die Kampftruppenbataillone binden.
Beispiel auch der hier schon einmal behandelte OpPlan des Gefechtsverbandes PzAufklBtl 12 - Verteidigung von Unterfranken
http://www.cold-war.de/showthread.ph...ght=PzGrenBrig
Hier wurde dem PzAufklBtl 12 die komplette PzJgKp 360 unterstellt, die Züge konnten hier also gar nicht einem Bataillon unterstellt werden, sondern die Kompanie kämpfte selbständg vor allem im vermuteten Angriffschwerpunkt zwischen Sulzdorf und dem Übergang über die HAßberge bei Manau, außerdem stellte die Kompanie die Sicherung der Flanken

Diese feste Bindung der Panzerjägerzüge an die Grenadiere gab es erst in der Heeresstruktur 5 folgende. Hier wurden die Panzerjägerkompanien aufgelöst und die Züge in die 5. Kompanien der PzGrenBtl eingegliedert.

[Rex Danny]

Hallo Emil !

Mein Vorschlag ist, daß Du nochmals in diesen Post (http://www.cold-war.de/showthread.ph...Panzerdivision) gehst und Dir dann beim BA-MA alle Digitalisate herunterlädst.

In den GDP-Plänen gibt es u. a. auch Unterlagen über Unterstellungen von Verbänden u.s.w. Ich glaube, wenn Du das durchgearbeitet hast, werden einige Fragen geklärt sein, aber sicherlich auch neue auftauchen......

Grüße


Rex Danny